Continúa la campaña para intentar hacer obligatorias las vacunas. Así, en general y de manera acrítica. Hace unos días se celebró el denominado Forovax en el que entre otras perlas se analizó la situación actual del virus del papiloma después de cinco años de su implantación y los “retos de futuro” vacunación mediante. Se habló de los beneficios de la vacuna ad hoc: “se verán más a largo plazo” pero no de sus daños que se han visto en el corto plazo y continúan produciéndose.
En dicho foro, un experto en derecho sanitario dijo que el derecho español es poco “firme” en su apuesta por generalizar las vacunaciones, en sistematizarlas, vaya, de manera que “no hay ninguna norma que imponga su obligatoriedad”.
Stanley Plotkin, descubridor de la vacuna contra la rubéola, argumentó que hay una “tensión” entre los derechos de los individuos y el deseo de proteger la salud pública, por lo que, para este científico, es “muy importante” que los Gobiernos sepan explicar la bondad de la vacunación para todos. De momento, son los gobiernos quienes han colocado en el calendario vacunal una vacuna como la del virus del papiloma humano, cuestionada por médicos y científicos, dañina, cuya eficacia está en entredicho y cuyas bondades además nos dicen que tenemos que esperar años para verlas. Y qué escribir sobre la actitud de los gobiernos durante la campaña de marketing del miedo de la gripe A para abrirle el mercado a la vacuna ad hoc.
También se ha hablado de unificar los calendarios vacunales, que todas las comunidades autónomas tengan el mismo. Y pese a que, de manera voluntaria, hoy los padres y madres pueden elegir darle más de veinte pinchazos a sus hijos en los primeros años de vida para inmunizarles, esto parece poco. Días después de la cita navarra, en Sevilla se reunieron pediatras para advertir del “riesgo de incumplir el calendario vacunal”. Comentaron que está surgiendo un grupo antivacunas” (sic) ¿mande…?! Siguen con la persecución de la crítica y con mezclar churras y merinas para generar ruido y que nos confundamos. Sin autocrítica no van a convencer me temo.
Escribo que aún en su generosidad el calendario vacunal les parece que se queda corto, porque un médico comentó que en sus consultas estos pediatras explican-venden a los padres y madres que “hay otras vacunas que son optativas y que no financia la sanidad pública”. Bueno, optativas son TODAS. Toma ya, esta gente va a dejar sin trabajo a los visitadores médicos. El hombre se refiere a la vacuna contra el neumococo y la vacuna contra el rotavirus. Ésta ya ha matado a algún que otro bebé de nada pero business is business.
¿Por qué no convocan foros en los que las ponencias versen sobre cómo consolar a los padres y madres de un bebé fallecido tras ponerle alguno de estos productos? O sencillamente, contarles toda la verdad y no sólo parte, que hay mucha mierda tras muchas vacunas y en el camino muchos bebés están sufriendo las consecuencias en tantos casos evitables. En el despacho podemos ayudarles poniéndoles en contacto con este tipo de padres y madres. Claro que a lo mejor no se juntan con ellos porque se han vuelto “antivacunas“. Vaya morro.
A todo esto, también ha venido a nuestro país el reconocido endocrinólogo Víctor Montori, profesor de la Universidad de Minnesota y director de Investigación de Servicios Sanitarios de la Clínica Mayo (EE.UU.) para explicar que “uno de cada cinco fármacos se retira antes de cinco años por sus efectos adversos”.
Hágase colaborador. Done la cantidad que quiera.
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Etiquetas: Bufete Almodóvar & Jara, Medicamentos peligrosos, Rotavirus, Vacuna Virus Papiloma Humano, Vacunas
Sr. Elias:
¿De verdad pretende que me tome en serio esto?
Un estudio liga el autismo a las vacunas
Un reciente estudio en primates dirigido por científicos de la Univ. de Pittsburgh, como Laura Hewitson, y presentado en el “International Meeting for Autism Research” en Londres, revela que muchos de los jóvenes macacos sometidos al calendario de vacunación infantil obligatorio en EEUU, desarrollaron autismo, mientras que el grupo no vacunado permaneció sano. La causa podría residir en el Thiomersal (también conocido como Timerosal, Mertiolato, Metorgan, un antiséptico con mercurio presente todavía en algunas vacunas).
Por su parte el Dr. Robert Bell ex Vicepresidente de la Internat. Society for cáncer Research afirmó que la vacunación es la primera causa del monstruoso aumento de casos de cáncer en adultos ( la patología se desarrolla en el tiempo). También el ex responsable de vacunas de Merck, el Dr. Maurice Hillerman, reconoció que en general, todas las vacunas de Merck portaban virus de cáncer u de otro tipo, mientras que las de Hepatitis B, estaban contaminadas con un virus que expandió el SIDA en EEUU. También, Garth Nicolson, el afamado biólogo celular y editor de 14 libros y del “The Journal of Clinical and Experimental Metastasis” y del “The Journal of Cellular Biochemistry”, alertó que ciertas vacunas están contaminadas por mycoplasma, y que nos están provocando enfermedades degenerativas.
Les ha faltado decir que las vacunas mataron a Manolete.
Por cierto… ¿Como se reconoce a un macaco con autismo?
Sr. Txu:
Yo no pretendo confundir a nadie. Si sus planteamientos no son defendibles, no me haga a mi responsable.
Claro, si como papel albal no me pasa nada de nada… ahora, como me inytecten una millonesima parte de papel Albal enfermedad autoinmune al canto. ¿Es asi?
Sr. Jordi:
Estoy muy tranquila, no se preocupe. Y desde luego que yo escribo tambien desde mi ordenador, pero a diferencia de usted no me permito criticar a los que estan sobre el terreno salvando vidas. Usted lo hace, de forma anonima, desde detras de un ordenador, porque me cuesta mucho creer que fuese capaz de decirle frente a frente a un miembro de Cruz Roja que haya participado en campañas de vacunación, esas “dudas” que tiene.
Por lo demas, no ha querido contestar a tres preguntas sencillisimas. Y digo bien “no ha querido” porque poder, podía hacerlo perfectamente. Simplemente, como no puede negar la evidencia, prefiere irse por los cerros de Ubeda y repetir insistentemente los datos de “sus” estudios. No puede negar la evidencia que hay en vacunas… ni en la polio, ni en la viruela, ni en todas y cada una de ellas… con la posible excepción de las últimas en llegar al mercado, que aun estan en estudio. Y podrá usted apoyarse en estudios aislados, que son como gotas en un oceano de evidencia contraria, pero eso no quita la enorme carga de evidencia contrastada que va hacia el otro lado. No es dogma, no es fe, es evidencia. Y como tal es rebatible y discutible… siempre y cuando quien lo haga lo haga con el mismo rigor.
Asi que no se auto-cuelgue usted la medalla del “unico espiritu libre-pensador que nada contra la corriente”, que una no nacio ayer, hombre, para que le cuenten esas historias. ¿No funciona la vacuna de la polio segun usted? Demuestrelo. Igual si lo hace y junto a sus inmunidades alternativas, gana el Nobel de Medicina y todo.
Vacunatope, saque las palabras del contexto, póngalas en el que a Ud le convenga y luego diga después que me contradigo … Quien se contradice es Ud, mejor dicho quiere marear la perdiz para que a lo tonto me lo bailo parezca que es Ud quien se lleva el gato al agua. Que han muerto personas por la vacuna del papiloma lo diga yo o no lo diga ha ocurrido. Cuando me refiero al estudio de comparación de los efectos adversos entre grupo vacunado y no vacunado, me refiero a un verdadero ensayo clínico, riguroso, con seguimiento controlado en el tiempo y teniendo conocimiento de la población integrante antes de comenzar el estudio. Tal estudio no se ha hecho con anterioridad. Ahora entienda lo que le parezca y diga después que si la niña fuma que si la niña bebe, que si mis planteamientos no son defendibles no le haga a Ud responsable, u otras pamplinas. El ejemplo del Albal como lo ha puesto Ud, se lo guise y se lo coma (¿cuánto es una millónésima parte de cuanta cantidad de Albal?).
Es bastante fácil saber cuando a alguien, como en este caso a Ud, no le interesa entrar realmente en el tema a debate: se dedica a malinterpretar, confundir, hablar de “enteraos” -lo lamento por Ud pero no es mi caso- y a salirse por los cerros de Úbeda.
Del familiar lejano (no tan lejano, exactamente primo 2º, pero no importa que usted no lo crea) tampoco voy a comentar, pero lo haré sobre ese tipo de casos en cuanto tenga información, ya que ahora sé que dieron casos de polio por la propia vacuna. Un virólogo me lo ha confirmado (no es antivacunas, sino pro).
Al igual que Elias, opino que sus comentarios en este blog ofrecen una oportunidad para debatir estos temas, y que en este sentido los suyos son “una joyita”. Pero mientras que la mayoría de los que aquí comentamos lo hacemos individual y libremente, creo que usted lo hace por encargo, quizá hasta le paguen por ello. Bueno, allá usted. Pero un consejo: prepárese un poco mejor el tema de debate, documéntese mejor, que veo que está usted un poco flojo (perdón, floja), o siguiendo la moda reinante en nuestros dirigentes, contrate un par de asesores (que por supuesto no serían expertos en ciencia, sino en manipulación de opinión de masas).
La vacuna del VPH, que previene el cáncer de cérvix, podría ser una nueva víctima de la crisis http://www.elglobal.net/articu.....038;tipo=2
Como Txu, creo que se confunde quien piense que nos hemos caido de un ministro, perdón, de un guindo, (no he podido evitar la broma mala, disculpas por ello), y es que hay comentaristas que van a dejar sin trabajo a médicos, visitadores y portavoces de la industria químico-farmaceútica, (a no ser, claro, que esos comentaristas sean precisamente eso: empleados de esas industrias). En todo caso para contestar a Vacunatope: un macaco con síntomas autistas, en mi opinión, se distingue de otros normales por su comportamiento, en el caso que cita: a partir de ser sometidos un grupo de macacos sanos, (en el estudio de la Unv. de Pittsburgh) al calendario vacunal norteamericano, solo en el grupo vacunado algunos de ellos cambian su comportamiento, siendo este, desde la vacunación, anormal para su especie y edad en comparación con los ejemplares similares sanos, con sintomatología claramente autista para los científicos que llevaron a cabo el estudio, no se exactamente los detalles, pero los puedo imaginar fácilmente, un ejemplo en humanos sería este: “Durante sus primeros 18 meses, Hannah fue una niña saludable, feliz y activa, hasta que en Julio del 2000 ella fue vacunada contra 9 enfermedades diferentes en una sola visita al doctor: Sarampión, Parotiditis, Rubeola, Polio, Varicela, Difteria, Tos ferina, Tétanos, y Haemophillus Influenza.
Después de ello la salud de la pequeña comenzó a deteriorarse notablemente, cambios tales como disminución del apetito, fiebres altas, no respondía cuando le hablaban, mostrando además signos de autismo. En el 2002, los padres de Hannah, demandaron ante la corte federal por los daños, y la corte acordó situar el caso dentro de investigación y sellarlo como tal, lo cual se prolongó por 5 años. Otros 2 años adicionales serían necesarios para que la corte estableciera la sentencia por los daños a la pequeña.
Case Study: Autism and Vaccines
Reconociendo los daños de Hannah, el gobierno dijo que parecía ser que un desorden mitocondrial desconocido habría sido agravado por las vacunas desencadenando el autismo aunque sin causarlo directamente. Sin embargo, se desconoce cuántos casos más hayan sido desechados para su estudio y se sabe de al menos 4, 800 casos que están esperando la disposición de la corte federal. De: http://homeopathyonline.org/Blogespanol/?p=323
Espero haber respondido su pregunta, podría ahora responder las mias Vacunatope, son fáciles, ya sabe: ¿qué opina sobre lo que dicen en su web las víctimas de la VPH?, ¿y de los testimonios de las chicas cuya vida se vio destrozada tras inocularse la vacuna?, ¿los 826 discacitados y 110 muertes y más de 25.000 reacciones adversas registradas en el Vaers hasta Marzo que le parecen?, voy a añadir un texto: “Contra lo que se afirma gratuitamente la llamada Vacuna del Papiloma Humano ni es eficaz, ni segura, ni obligatoria, ni previene el cáncer de cuello de útero”, tambien puede opinar sobre él ¿está de acuerdo?, de este enlace que recomiendo ver, sobre todo antes de tomar una decisión sobre vacunar o no: http://www.youtube.com/watch?v…..r_embedded Salud.
Sr, Txu:
Yo no saco nada de contexto. Usted dice:
1-No hay ningun estudio serio realizado para conocer los efectos adversos reales de la vacuna del VPH
2-Hay personas que han muerto por culpa de la vacuna del VPH
Ambas sentencias son contradictorias.
Si no hay estudio serio no puede usted saber cuales son los efectos adversos de la vacuna del VPH ni si las personas murieron o no por ello. Debería usted hablar en términos de posibilidad y reconocer que su afirmación es hipotética por mucho que usted, o quien sea, este convencido de lo contrario por la razon que sea.
Ah, y Sr. Txu, dudo mucho que nadie fuese a pagar a nadie por comentar cosas en un foro con usted… asi que si lo que pretende es jugar a la descalificacion personal, yo tambien puedo rebajarme a ese nivel.
De momento, he puesto tres preguntas muy sencillas, sigo esperando algun comentario al respecto.
Sr. Elias:
No insista, con el tema de web de las afectadas para los VPH, ya he dado en varias ocasiones mi opinion al respecto de los “enteraos” que tanto les gusta señalar con el dedo a los demas aunque sea a costa de culpabilizar a los propios afectados.
Y vamos, lo que me pone de la pobre niña esa es de traca… desorden mitocondrial rarisimo… todos los niños se vacunan, no les pasa nada, y mira por donde a la que tiene el desorden mitocondrial rarismo si… pero la culpa es de la vacuna ¿no?
Y lo de los macacos autistas no merece ni un comentario mas. Mas que nada porque, al menos yo, no soy un macaco, y porque la deteccion del autismo en macacos a mi al menos me parece que solo podria hacerse a traves de macacos psiquiatras.
¿Eso es una respuesta Vacunatope?, ¿si? Pero si son preguntas muy fáciles, pero tengo paciencia, esperaré para que se lo piense. Los que si que se han “enterao” seguro, como usted/es dice Vacunatope, son los padres de esas niñas, las propias niñas y todos las víctimas, reconocidas o no de las vacunas, ellos si que se han “enterao” bien de las “bondades” de las vacunas que les han destrozado la vida. Un poquito de respeto para ellos por parte de la industria química- farmaceútica y sus lacayos no estaría de más, ¿está de acuerdo, no o es dificil para usted responder tambien a esa afirmación?
¿”Culpabilizar a los propios afectados” Vacunatope?, ¿qué quiere decir con eso?, eso es justo lo que hace la administración y las farmaceúticas con las víctimas de las vacunas: ningunearlas, despreciarlas, negarlas… Pero eso está cambiando, precisamente por el sacrificio y el trabajo de las asociaciones que defienden los derechos de las vítimas de las vacunas, dato de mi enlace anterior mismo: “hay 4, 800 casos que están esperando la disposición de la corte federal” y eso solo en relación con el autismo y es una mínima parte de todos los casos que realmente existen. En cuanto a señalar con el dedo, no sueñe/n usted, no es necesario que lo haga, ya lo hace usted misma. Basta con leer lo que escribe, siga así que hace un muy buen servicio, cualquiera que lea todo lo anterior puede juzgar por si mismo y decidir en libertad y eso es lo que todos queremos, gracias una vez más y salud.
Sr. Elias:
Que los padres de las niñas han sufrido una terrible desgracia, no me cabe duda. Y que usted, que no les conoce de nada, ni les ha visto ni tratado, no tiene ni la menor idea de si ha sido culpa de la vacuna o no, tampoco tengo duda. Ya le digo que en otros tiempos hubiese sido “el mal de ojo” por poner un ejemplo.
De lo unico de lo que SI estoy segura es de que usted les hace responsables de lo ocurrido ya que al fin y al cabo fueron ellos los que pusieron la vacuna a sus hijas. A ellos, o al medico,o a la enfermera, o a la farmaceutica o a todos juntos.
El por que… eso ya no lo se.
Txu y Jordi, creo que no es necesario que os diga lo que aprecio vuestro esfuerzo en ayudar desinteresadamente a los demás, pero hoy lo hago: no os quepa duda, aportando vuestros comentarios e información ayudais a muchas personas, a mi entre ellos. Gracias, mi afecto y reconocimiento más sincero para vosotros y para todos los que, junto con Miguel Jara, estais aquí para, modestamente, intentar servir a los demás, así de simple y cierto. Seamos felices en ese servicio, por supuesto, no solo escribiendo aquí – que tambien – sino en la vida, en el trabajo, en casa… eso si que es re-evolucionario. Eso destruirá el sistema de miedo, mentiras y negatividad que nos quieren imponer los pobres ignorantes que se creen nuestros dueños. Somos libres, eternos y felices, eso siento yo en este mismo instante y deseo que todos lo sintais, lo seais. Paz, amor y salud para todos.
Vacunatope, hoy estoy alegre, de muy buen humor y despues de leer su último “razonamiento”… pues áun lo estoy más. Es impagable que gente como ustedes o usted aparezcan por aquí, dan un valor añadido a la información de esta web. Esta usted muy “segura”. Yo tambien lo estoy de que: amar a tus hijos y desear lo mejor para ellos no hace culpable a nadie de nada, de la misma manera vacunarlos o no tampoco, ya que es el amor a ellos lo que hace que tomes una decisión u otra dependiendo de la información que tengas (o de la que te ocultan:http://www.aavp.es/inicio/inde.....;Itemid=57), mi amor, respeto y apoyo incondicional para todos los padres que actuan por amor a sus hijos, por eso me gusta tanto que tengamos este debate: si le sirve a cualquiera para decidir en libertad será un tiempo bien empleado y un servicio prestado, al menos por mi parte, desinteresadamente a los demás. Nada más que añadir, que ya se ocupa usted de clarificar su postura convenientemente a todos. Cada cual vea y decida en libertad siempre. Salud.
Vacunatope, le voy a copiar y pegar lo que yo mismo he escrito en otros comentarios. A lo mejor de este modo puede llegar a comprender lo que le estoy diciendo de modo que no vuelva a malinterpretar mis palabras. Considero que a usted le sobra capacidad cognitiva y que no tiene ningún interés oculto en malinterpretar reiteradamente mis comentarios, y por ello sigo insistiendo, repitiéndole mis aportaciones.
Resumen:
“Hay tantas dudas sobre las vacunas y tan poca controversia informada a la sociedad de forma transparente”
“Ya sabemos Vacunatope que de estudios y bibliografía sobre los beneficios de las vacunas existen por doquier, faltaría más teniendo en cuenta que la ciencia médica necesita de estudios que avalen su defensa de la vacunación.”
“¿Es racional cerrar los ojos ante estudios que sugieren e incluso demuestran otro tipo de realidad sobre las vacunas? ¿No deberían los promotores de la vacunación, y los creyentes en el dogma de vacunación, abrirse un poco ante las dudas y hechos que presentan estos estudios, que no son pocos, sobre los riesgos de las vacunas y sobre cómo se determinan su eficacia? ¿Podemos confiar en el sistema médico-científico actual ante la avalancha de datos y sucesos que Miguel Jara nos aporta como el falseamiento de estudios, encubrimientos de reacciones adversas, control de la formación de los médicos, puertas giratorias, etc.?”
“Al parecer se reunieron el 26 de mayo de 1960, en Chicago, expertos en la enfermedad y vacunas anti- polio. Al parecer en años posteriores 1957-59 la polio aumentó y consideran que su causa en gran parte era por las vacunas. También explican las falacias en la determinación de la eficacia de la vacunación contra la polio, que entre otras cuestiones metodológicas se destaca el cambio de los criterios de diagnostico de polio paralítica y no paralítica y, como cita el texto, consideran que es la principal causa del descenso de la poliomielitis en 1957”
“Las correlaciones entre variables no indican de forma directa una relación causal, la realidad suele ser multifactorial y mucho más compleja de lo que en muchas ocasiones podemos controlar.”
“La cuestión no es simplemente si las vacunas funcionan o no, cosa difícil de demostrar científicamente por los problemas éticos que no permiten estudios con grupos de personas controlados, la cuestión es la valoración adecuada de sus costes/beneficios.”
“Lo de Roosevelt es solo un gran ejemplo de cómo una parálisis con secuelas causada por otras causas podía ser atribuida a la poliomielitis erróneamente. Se puede preguntar ahora cuantos casos como este engrosaron el número de polios erróneamente antes de las vacunas, y cuantos casos de polio dejaron de incorporarse con el cambio de diagnostico en la década de los 50s al incrementar a 60 días los días necesarios de parálisis para diagnosticar poliomielitis. Esto resultó en una correlación que favoreció a las vacunas pero una correlación totalmente sesgada.”
“Le doy la razón, una correlación no es sinónimo de causalidad. Pero, como usted bien ha indicado en otro comentario anterior, por ética no pueden realizarse estudios controlados a sujetos sobre vacunas y por lo tanto debo recordar que la correlación de la vacunación y descenso incidencia de enfermedad es también una correlación sin posibilidad de controlar una inmensidad de variables que pueden afectar. Parece que las correlaciones son suficientes en algunos casos y no en otros, y ahí la capacidad de influencia es fundamental para decantar la balanza a uno u otro lado.”
“las personas pueden sufrir lo que se indica en este estudio: que la persistencia a largo plazo derivado de la vacuna con hidróxido de aluminio dentro del cuerpo evaluado por MMF se asocia con la disfunción cognitiva, no sólo debido al dolor crónico, fatiga y depresión.”
“el siguiente trabajo expone que su mecanismo de acción en nuestro cuerpo, en el de nuestros hijos y en el de los nietos quien los tenga, cuando es inyectado todavía se desconoce, y por lo tanto no deja de ser una falta de toda ética ir inyectando sustancias en personas que no sabemos como actúan… pero se utiliza masivamente en las vacunas. También hay escasez de datos sobre toxicología y farmacocinética. A pesar de esto, la noción de que el aluminio en las vacunas es seguro parece ser ampliamente aceptado (¿curioso verdad?). La investigación experimental, sin embargo, muestra claramente que los adyuvantes de aluminio tienen un potencial para inducir a graves trastornos inmunológicos en el ser humano. En particular, el aluminio en forma de adyuvante conlleva un riesgo de autoinmunidad, la inflamación del cerebro a largo plazo y las complicaciones neurológicas asociadas y por lo tanto puede tener consecuencias adversas profundas y generalizadas de la salud. Añaden la posibilidad de que los beneficios de la vacuna pudo haber sido sobrevalorado y el riesgo de subestimar los posibles efectos adversos no se ha evaluado de forma rigurosa en la comunidad médica y científica. Esperamos que el presente documento sirva de marco para una evaluación muy necesaria y largamente esperada de este problema médico muy polémico. Y observe usted que este trabajo uno de tantos que puede encontrar es publicado en el año 2011, en 2011 y todavía hay críticas sobre la escasez de estudios tan fundamentales para garantizar la salud de nuestros más queridos seres.”
“Según el artículo de la India habla claramente de que la vacuna oral puede ser causa del resurgimiento de poliomielitis en varios estados. Y como usted me reconoce no todas las vacunas son igualmente efectivas, ni seguras.” “Ahora las polio son confirmadas mediante cultivos, espero que así sea también ahora en la India y por eso no discuto los diagnósticos en la actualidad y si cuestiono la validez estadística de décadas anteriores.”
Contestación a sus “sencillas preguntas”, otra vez:
“no soy yo el que dice que las vacunas no funcionan. De todas formas le voy a exponer cuatro cuestiones:
“Primero, puede ser que la vacuna funcione, yo no lo descarto. Aunque no podemos estar seguros por los problemas que estoy planteando y que ni usted ni nadie puede resolver porque faltan datos y estudios con variables aisladas evitando por ejemplo correlaciones espurias (relación entre dos variables que en realidad se correlacionan por una tercera variable escondida), usted ya sabe Vacunatope el problema de no aislar variables y su relación con multitud de otros factores no controlados en los estudios.”
“Segundo, teniendo en consideración que la mayoría de infecciones por polio no es detectado, no produce síntomas, o los síntomas son semejantes a una gripe y que solo el 1% (que no es poco por la gravedad que produce…) provoca poliomielitis paralítica, como podemos estar seguros que la vacuna funciona realmente erradicando los casos de parálisis, o por el contrario que no funciona y que simplemente el virus circula pero de forma menos virulenta no provocando esas terribles parálisis, pasando el virus inadvertido, igual que lo hacía en el pasado que durante siglos donde al parecer solo se producían casos esporádicos de la enfermedad en su modalidad paralítica (aquí, es verdad, yo reconozco que tampoco creo que tengamos datos suficientes sobre su afectación en tiempos remotos…).”
“Tercero, sobre sus correlaciones vacunación / descenso polio, tiene usted razón, estoy de acuerdo con usted sobre esa correlación pero debe observar también, en países pobres sobretodo, el gran aumento de casos de AFP (parálisis flácida aguda) que se confirman ahora como no polio gracias al sistema de vigilancia que si no me equivoco empezó a funcionar en 1988 (de este dato no estoy seguro) y que antes no se podía distinguir de por ejemplo los Guillain-Barré (como Roosevelt recuerda) que representa la mayoría de los síndromes de AFP. ¿Es posible que lo que antes eran poliomielitis después se tradujo en otras enfermedades (gracias a la necesaria confirmación por cultivos), concretamente Guillain-Barré como el caso de Roosevelt? ¿Se tiene una explicación a estos incrementos de AFP?”
“Cuarto, debería usted matizar que al año siguiente de la introducción de la vacuna no siempre se produce una disminución de la enfermedad. Ha habido casos de incremento porque ya sabe que no todas las vacunas contra la poliomielitis han sido, según dicen, igual de efectivas, ni igual de seguras (como la vacuna polio oral, ya sabe, el ejemplo de la India). ¿Qué pasa con la cobertura vacunal Vacunatope? Al parecer para generar inmunidad de grupo dicen que debe haber un porcentaje alto de vacunados para evitar brotes, igual o superior al 95% a nivel nacional, y en muchos países ese nivel de cobertura no se llega a cumplir y no se observan brotes, aunque yo también reconozco, por lo que se dice que es muy posible que estos países puedan tener más riesgo de brotes por la población no vacunada. Pero la correlación no es tan directa como usted la plantea. “
“Y sobre que la vacuna no es solo correlación, le repito lo que usted también ya ha reconocido sobre la imposibilidad de realizar estudios controlados con un grupo de personas vacunadas por un lado y un grupo de personas no vacunadas por el otro y someterlas al virus en cuestión. A mí, impedir estos estudios me parece correctísimo por los problemas éticos que implica pero, si no se pueden aislar variables las correlaciones pierden valor ante el problema multifactorial. Aunque claro eso no significa que no funcionen, significa que no se puede demostrar con rotundidad como usted dice o como lo dicen los organismos que defiende con frenesí.”
“La ciencia esta para eso, para no tener que creer sino demostrar, demostrar provisionalmente (véase la falsabilidad de Popper)…” “…Y si existe por lo menos un trabajo solvente y válido que cuestiona el hecho que los títulos de anticuerpos no es una buena medida para determinar la inmunidad (y que ya ha sido linkado anteriormente) será por algo…aunque seguro que se requiere más investigación. Si este tipo de trabajos que indican una realidad diferente y que dinamitan los fundamentos de que las vacunas funcionan (que no significa que no funcionen en realidad) son trabajos importantísimos que abren líneas nuevas de investigación que imperativamente nos obligan a estudiar en profundidad y determinar su validez.”
“sigo pensando que existe un sesgo metodológico y cognitivo, que impide la necesaria objetividad para esclarecer la realidad de la historia de la polio, tanto en su validez frente a la enfermedad como en referencia a su seguridad. Pero ello no va modificar la realidad solo que nos la hace inaccesible”
Los enlaces a los documentos que fundamentan estas líneas pueden encontrarse en los comentarios anteriores.
Y gracias Elías por tu comentario, el aprecio al esfuerzo realizado para ampliar la información es reciproco.
“… y si con eso se le consigue ahorrar un cancer de su matriz, yo no se que problema tiene usted con ello la verdad….”
Veo mucha irracionalidad y miedo inducido. Se atemoriza a gente sana con enfermedades raras (cáncer de cuello de útero, cáncer de pulmón…) para venderles remedios “protectores” imposibles de demostrar, porque por ejemplo en el caso del papiloma los cánceres se dan a partir de los 50 años y lógicamente nadie ha tenido tiempo de llevar a cabo estudios clínicos ni de riesgo a largo plazo. Da igual, se dice que la vacuna es buena, se unta a la autoridad y a vender, si no a imponer (caso Argentina).
Sin contar que la relación causal papiloma-cáncer es improbable, porque solo 1 de cada 6.000 infectados desarrolla cancer en su vida, lo que apunta a que la causa viral se ha falseado (simple correlación) y en realidad se debe a otros factores que nadie ha visto o no se han querido considearar.
Acudir a supuestos remedios experimentales para quitarse esos miedos de encima equivale probablemente a adquirir otras enfermedades a cambio, incluso otros cánceres. Hay indicios de los efectos de la vacunación a largo plazo y son escalofriantes, al parecer son responsables de la actual epidemia de autismos y cánceres.
“Y que usted, que no les conoce de nada, ni les ha visto ni tratado, no tiene ni la menor idea de si ha sido culpa de la vacuna o no, tampoco tengo duda. Ya le digo que en otros tiempos hubiese sido “el mal de ojo” por poner un ejemplo.
Usted cree que esa vacuna previene un cáncer con 50 años de antelación – algo nunca demostrado por razones obvias – y sin embargo rechaza que las reacciones adversas inmediatamente posteriores a la vacunación, que incluyen la muerte, se deban a la vacuna.
Está claro que usted se mueve más en un plano emocional que racional, por lo cual dudo de su capacitación para tomar decisiones sobre la salud de sus hijos.
Sr Jordi:
Le agradezco la molestia de tan extensa respuesta. Sin embargo, creo que no hace falta tampoco seguir dandole vueltas al tema mucho mas, por lo que si le parece lo dejamos aqui. Ha sido muy interesante y entretenido y se lo agradezco aunque me hubiera gustado algo más de concreción a mis respuestas.
Eso si, por mi parte considero que los beneficios de las vacunas superan, por muchisimo, a sus riesgos. Riesgo que por supuesto tienen, como todo en la vida.
Le dire que yo no dejo de salir a la calle porque me pueda caer un rayo encima. No me gusta vivir con miedo y no pienso hacerlo ahora. Y si un dia me cae un rayo o por una vacuna me pasa algo pues mire, mala suerte.
Ya le digo, seguire saliendo a la calle. Y sin miedo alguno.
Sr Putin:
Pues si, me suelo mover por el plano emocional y no me averguenzo de ello. Y tengo la suficiente edad como para haber visto cuando nos dijeron que con la vacuna de la polio se acabaria la enfermedad y asi fue a dia de hoy, como para creerme que la vacuna del papiloma servirá para lo que dicen.
Usted dice que no y que mi nieta y sus amigas moriran por ello.. Como si usted si viera el futuro. De todas formas, lo siento, es demasiado tarde. Se vacunaron y alli estan, sanas, vivas y coleando… Ahora, yo no podre contarle en 50 años si tendran o no un cancer pero de momento, seguire empeñada en enseñarles a no vivir con miedo. Y menos, con miedo a los avances de la ciencia.
“…tengo la suficiente edad como para haber visto cuando nos dijeron que con la vacuna de la polio se acabaria la enfermedad y asi fue a dia de hoy…”
Entonces también recodarás que la definición de “polio” antes de 1960 abarcaba 11 enfermedades distintas conocidas hoy como Parálisis Flácida (PF), y tras esa fecha se restringió la definición a solo 1 (PF + poliovirus).
Y así, con el simple trámite administrativo de manipular la definición, se consigió una “milagrosa” reducción de polio de 11 a 1… que cómo no se adjudica a las bondades de la vacuna.
Ve a contarle milagros a un viejo como yo…
No es molestia Vacunatope porque la extensa contestación, le repito, es solo un copia y pega de lo que ya había escrito.
Déjelo aquí Vacunatope si lo desea, salga a la calle y viva usted sin miedo.
Yo también saldré a la calle, lo he hecho siempre y lo seguiré haciendo sin miedo y sin ingenuidad. Sin miedo de ver a través de mis propios ojos con la mente muy abierta, con el animo de aprender más pero con pensamiento objetivo y crítico.
Sr Putin:
Milongas, las justas. Sus historias de recalificaciones de definiciones y demas se las contara a alguien mas joven que no haya visto polio como tuve la desgracia de ver yo. O si quiere puede ir a paises donde desgraciadamente aun hay e intentar contarles ese cuento a los pobres niños que la padecen.
Parece mentira como se repiten ustedes… ¿Son acaso la misma persona?
Y Sr Jordi:
Me diculpara pero aqui el unico que tiene miedo es usted. Yo me vacuno sin problemas. Me medico cuando hace falta sin problemas. Y como yo mi familia. Y usted, aparentemente le tiene pavor a todo ello…
“…Sus historias de recalificaciones de definiciones y demas se las contara a alguien mas joven que no haya visto polio…
Ver polio lo ve cualquiera, señora, menudo mérito tiene usted… ahora bien, para diagnosticarlo diferencialmente frente a otras causas de Parálisis Flácida de idéntica presentación clínica ya no basta con los agudos ojos de vuesa merced.
Usted se descalifica pretendiendo que tener dos ojos en la cara le capacita para pontificar sobre si ha sido la vacuna la causa de la menor incidencia o el simultáneo cambiazo en la definición de la enfermedad.
“….Me diculpara pero aqui el unico que tiene miedo es usted. Yo me vacuno sin problemas….
Me disculpe usted a mi, pero buscar tratamiento estando sanos tiene un diagnóstico psiquiátrico que se llama hipocondria, es decir, miedo irracional a caer enfermo.
Usted pretende que gozar de salud y por tanto no buscar intervención médica es consecuencia del temor, no sé si es consciente del absurdo.
Sr Putin:
Cuando en un orfanato varios niños pequeños caen enfermos de una paralisis en relativamente poco tiempo, ya me contara vuestra merced que otro diagnostico hay y como usted, que ni siquiera estuvo alli, se atreve a cuestionar el diagnostico de los profesionales que alli estaban.
Aparte, lo de la definicion, lo he mirado porque me lo han dicho ya varias veces aqui y mire lo que cuenta la OMS actualmente:
Definicion de caso probable de Polio (segun OMS):
Cuadro clínico: Parálisis flácida, asimétrica, de instalación rápida, acompañada de fiebre y dolor muscular.
Debe notificarse todo caso que cumpla con la definición de caso probable.
Caso probable: Menor de 15 años con PFA de causa no traumática.
Nada mas que añadir.
Ah, si una cosa. Me imagino que al igual que vuestra merced refuto diagnosticos medicos sin verlos, diagnostica tambien trastornos psiquiatricos sin verlos, todo porque así su razonamiento parece menos inventado. Pero lamento decirle que yo hipocondria, nula. Entre otras cosas porque me cuido, con dieta sana, un poquito de ejercicio y si hace falta, claro, me vacuno. La gripe por ejemplo, cada año… y no un misero catarro he tenido.
Las cosas claras, aqui el unico que pretende difundir miedo es el que aparentemente se procupa muchisimo por los efectos nocivisimos de las vacunas.
…Cuando en un orfanato varios niños pequeños caen enfermos de una paralisis en relativamente poco tiempo, ya me contara vuestra merced que otro diagnostico hay…
Se lo cuento con muchísimo gusto:
Parálisis Flácida
. Toxinas: incluyendo, metales pesados y organofosforados
. Botulismo: intoxicación alimentaria bacteriana
. Enterovirus
. Síndrome de Guillain-Barré, un trastorno autoinmunitario.
. Miastenia: enfermedad autoinmune
. Mielitis inflamación de la médula espinal
. Miositis: inflamación por lesión, infección o un trastorno autoinmunitario.
. Neuritis traumática.
y finalmente, solo una de las 9 posibles causas:
. Poliovirus
Además, usted está deformando la realidad cuando asegura que la parálisis infantil se daba mayormente en brotes escolares, cuando la realidad es que los casos se daban aisladamente.
Ante cualquier brote escolar de parálisis el primer sospechoso es una intoxicación con organofosforados u organoclorados (vea lista de Parlisis Flácida), y todos sabemos que en los años 50 se fumigaba a los escolares en masa con DDT.
Vacunatope dice:
“…Las cosas claras, aqui el unico que pretende difundir miedo es el que aparentemente se procupa muchisimo por los efectos nocivisimos de las vacunas…”
Señora Vacunatope, una persona sana actúa en contra de su interés exponiéndose voluuntariamente a los riesgos, como usted bien dice, nocivísimos de las vacunas.
Del mismo, el no arrojarse a las ruedas de coches en marcha no indica que se viva en el temor.
Riesgos entre los que figuran la Parálisis Flácida que tanto terror causa en usted, en concreto Guillén Barré y poliovirus.
Para su educación la refiero al Informe Vigilancia Polio 2011 para que compruebe que todos los casos de Parálisis Flácida en España en el 2010 estaban “correctamente vacunados” con polio (ver página 9 del informe).
La Parálisis Flácida es un riesgo ampliamente documentado de las vacunas, y para demostrarlo citará algunos informes al respecto:
- Recurrent Guillain-Barre Syndrome Following Vaccination
- Vaccine adverse events
- Neurologic adverse events following influenza A (H1N1) vaccinations in children
- Postvaccination Guillain-Barré syndrome is commonly reported
- Demyelinating disease and vaccination of the human papillomavirus
- Vaccines and autoimmune diseases of the adult
Las “autoridades” sanitarias que redactaron dicho informe estn obligadas a conocer dichos efectos gravísimos de las vacunas que promueven, por tanto no cabe la presunción de ignorancia. Sin embargo, con pleno conocimiento y tras la admisión de que todos los casos de PF estaban vacunados de polio, ni siquiera contemplan la posibilidad de que precisamente sean esas vacunas las causantes de esas parlisis que tienen delante de sus propios ojos.
Con defensores de la salud como estos, ¿quién necesita enfermedades? La polio se mantiene artificialmente viva entre nosotros gracias a la vacunación.
Sr Putin:
Quien deforma la realidad es usted, que afirma que no ocurrio lo que ocurrio cuando usted no estaba alli. Digame, si no estuvo alli ¿Como sabe lo que paso? ¿Como diagnostica usted lo que paso?
Y aparte, todas esas enfermedades que dice, excepto el botulismo creo, no pueden afectar a varias personas en poco tiempo. Y si fuera botulismo, por una comida, digo yo que lo hubieran cogido todos los que comieron ese dia alli, porque en un orfanato no es que se salga mucho a restaurantes. Y eso de las fumigaciones pues lo dira usted, pero en este pais en los añós 50, yo eso no lo vi. Y a mi cuando estaba alli no me fumigaron nada. Pero igual tambien estuvo usted alli y lo vio. Como Dios que todo lo ve.
Y ademas se da cuenta que por un lado niega la existencia de la polio y por otro habla de que sigue viva gracias a las vacunas (lo cual, teniendo en cuenta que en nuestro paises ya no son con virus atenuados tiene poco sentido)?
Y yo no me tiro a las ruedas de nada por ponerme una vacuna. Yo me pongo el cinturon cuando me subo al coche, que es muy distinto. Mire, llevo en mi cuerpo todas las vacunas posibles… eso cuanto son ¿20? y aqui estoy como una rosa… y como yo mi descendencia que sumanos 14, que por 20 son 280 vacunas. Todos como una rosa gracias a Dios. Siguendo su ejemplo del “peligro” hableme de alguien que se ha tirado bajo un coche 280 veces y siga perfecto.
Eso si, no deje de ser curioso que haya pasado de hipocondriaca a temeraria, que son bastante opuestos, segun a usted le conviene.
Se lo digo nuevamente: A mi ni usted, ni nadie, me mete miedo. Asi que deje de intentarlo.
Miguel, por favor borra el mensaje anterior y publica esta versión corregida:
Vacunatope dijo: “…Y aparte, todas esas enfermedades que dice, excepto el botulismo creo, no pueden afectar a varias personas en poco tiempo….”
Se olvida usted, convenientemente, de la mielitis aguda por compuestos organofosforados (vea Tabla 1 de este enlace: http://www.health.qld.gov.au/cdcg/index/afp.asp ) y del Guillain-Barré de las vacunas masivas.
Es evidente que tanto la fumigación como la vacunación pueden afectar a muchas personas en poco tiempo.
De hecho, entre 1950 y 1960 se vivió la época dorada de los pesticidas, como explican en la web de esta granja museo:
http://www.livinghistoryfarm.o.....ts_01.html
“…The Golden Age of Pesticides
The 50s were the golden age of pesticides. But by the end of the 60s, the Golden Age had started to tarnish…”
La epidemia de parálisis no solo coincidió con la década de los pesticidas, sino que presentaba un “inexplicable” carácter estacional que curiosamente también coincidía con la estación de las fumigaciones, pues cada año aparecía en verano, alcanzaba un máximo en septiembre, y decaía hasta noviembre o diciembre..
Se explica en la página 52 de “Observations on the epidemiology of poliomyelitis” ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pm.....3-0085.pdf ):
” …Seasonal Character
poliomyelitis has originated in early summer, reached a peak in September, and terminated in November or December (table 9)….
…The seasonal distrbution of poliomyelitis is one of the attributes of the disease which is difficult to explain solely on the person-to-person mode of transmission…. ”
Se dice claramente que el modelo de contagio de persona a persona no explicaba la estacionalidad.
Lástima que los autores no pudieran de quitarse las anteojeras del “virus” y ver la realiadad de los compuestos que se estaban fumigando con liberalidad y alegría sobre propiedades, alimentos y personas.
No vengo a meter miedo, sino a dar lecciones de historia sobre la epidemia de polio. Que los lectores reflexionen sobre su verdaderas causas y comprendan que la vacunación jamás podrá prevenir dicha enfermedad.
Qué desfachatez, Vacunatope, Ud diciendo que nadie le meta miedo ni que lo intente. ¿y qué cree que hacen los que defienden vacunas innecesarias? pues exactamente meter miedo, palabreando acerca de lo peligrosos que son los virus, las bacterias y las enfermedades infecciosas de las que no nos libraremos a no ser que recibamos las vacunas al uso.
Mire, las bacterias y los virus llevan muchísimos años conviviendo con el ser humano de una manera interrelacionada y más bien saprofita. Por otra parte, el sistema inmunitario está diseñado para ser capaz, en general, cuando está sano, de hacer frente a las infecciones oportunistas. Pero hete aquí que llegan las vacunas y alteran de forma artificiosa esa actividad natural inmune, rompiendo el balance endógeno, saltando la barrera autoinmune y afectando al sistema neuroendocrino.
Vacunatope, esto no son elucubraciones de la conspiración anticiencia, sino biología del sistema inmunitario y sus interrelaciones con el sistema neurológico y el endocrino. Ya sabe, la ciencia avanza que es una barbaridad.
Señora Vacunatope:
Soy madre y tengo 60 años. Siempre creí que los médicos eran los guardianes de nuestra salud con una responsabilidad extrema. Creía firmemente en ellos y, para mí, su opinión era incuestionable. A raíz de la pandemia de gripe A empecé a tener dudas sobre su honradez (por supuesto no de todos) por las informaciones que iban apareciendo y las noticias que surgían al respecto. Es ahí cuando empezaron mis dudas sobre la eficacia de las vacunas.
Cuando mis hijos eran pequeñitos y les pusieron la vacuna triple vírica (creo que a los 15 meses) se pusieron muy enfermos, con 40º de fiebre y síntomas que asustaban. Al comentárselo a su pediatra me decía: “Fíjate qué les ha ocurrido solo por la vacuna, imagínate si no se la ponemos y cogen la enfermedad. Pues que se nos mueren”. Y yo tan contenta y tan agradecida.
Con el paso de los años he vivido de cerca casos escalofriantes posiblemente relacionados con vacunas y digo posiblemente porque la verdad nunca te la dicen. Se las voy a contar de forma breve (a ver si lo consigo)
1- Mi esposo es diabético. Por indicación de su médico de cabecera se vacunaba todos los años de la gripe y TODOS LOS AÑOS cogía una bronquitis y algunas veces neumonía que había que ingresar en el hospital. Hace 5 años decidió no vacunarse más de la gripe y ya no hubo bronquitis ni neumonías ni hospitales.
2- Hace un año y medio 4 bebés de mi entorno cercano estuvieron ingresados en la UCI a los 2 ó 3 días de nacer, con bronquiolitis que casi les cuesta la vida. Habían recibido la vacuna de la hepatitis.
3- Hace unos meses 2 bebés recién nacidos, también hijos de gente muy cercana, fallecieron a las pocas horas de estar en casa una vez que les habían enviado a casa desde el hospital. Recibieron también la misma vacuna.
4- Una vecina joven (recién casada) se puso la vacuna del papiloma y generó un cáncer del que tuvo que ser intervenida. Le extirparon un trozo de (ahora no sabría decir qué) y su ginecólogo le dijo que menos mal que se había vacunado. Ahora quiere tener un bebé pero le han dicho que no puede quedarse embarazada hasta que los análisis salgan limpios.(Discúlpenme mi poca precisión en términos médicos, yo soy una mujer sencilla y hay cosas que no sé explicarlas bien. Aquí en el blog hay gente muy culta a la que yo admiro y de la que aprendo mucho).
5- En mi trabajo nos ofrecen todos los años la vacuna de la gripe. Yo no me la pongo pero este año, un compañero, a los pocos días de vacunarse, tuvo un infarto de miocardio. Gracias a Dios salió adelante.
Como verá yo no puedo estar muy emocionada con las vacunas. Respeto todas las posturas. Yo no sé mencionar reflexiones científicas, solo recojo datos reales y conocidos. No tengo la certeza absoluta de que la causa de tantas fatalidades fueran las vacunas pero a mí me ha dado mucho qué pensar y por lo menos me informaré más y mejor ante cualquier situación vacunal que se presente.
A mí me abrió mucho los ojos la religiosa Teresa Forcades.
Con todos mis respetos y sin ánimo de ofender a nadie reciban mi saludo.
Balkis.
Balkis gracias por su comentario, para mi tiene mucho valor porque yo conozco personalmente casos similares a los que usted describe (por mi profesión y de manera personal). El muro de mentiras y falacias en torno a este tema caerá si la gente como usted, yo o cualquiera empieza a pensar y decidir por si misma. Salud para usted y los suyos.
Sr Putin:
¿De que vacuancion masiva habla? ¿Pero de que habla usted si cuando eso ocurrio no existia la vacuna? ¿De que fumigacion con pesticidas ni que ocho cuartos? ¿Me pone usted un articulo sobre la estacionalidad de la polio y se inventa por las buenas por su propia voluntad que eso es por el pesticida y encima pretende aplicar esa conclusion fuera de contexto a lo que yo vi? ¿Me toma usted el pelo????
Usted no esta dando lecciones de ninguna hisotria. Usted esta inventandose un cuento chino sobre lo que que yo vivi y encima pretendera que me lo crea o algo asi
Y Sr TU:
No claro, jamas ha muerto nadie por una infeccion. Nuestro sistema inmune es tan perfecto que eso no ocurre, y por ello son inutiles las vacunas.
Y me disculpara pero cuando leo esto “Pero hete aquí que llegan las vacunas y alteran de forma artificiosa esa actividad natural inmune, rompiendo el balance endógeno, saltando la barrera autoinmune y afectando al sistema neuroendocrino.” yo no veo aqui mas que anticiencia…
Señora Balkis:
Antes que nada comentarlo que espero que todas las personas que me comenta se encuentren bien, y se hayan recuperado de sus dolencias, en especial los bebés que me comenta porque es terrible perder a una criatura.
Solo comentarle que las vacunas no protegen de todo. Que uno puede vacunarse y enfermar o morir despues, de un infato, enfermedad respiratoria u otra cosa, sin que por ello la vacuna tenga algo que ver. Si resulta que a todo recien nacido se le vacuna de hepatitis, y que luego algunos desgraciadamente mueren por otras causas, no por ello la vacuna es responsable. Es mas, con esa logica las vacunas serian responsables de todas y cada una de las enfermedades habidas y por haber, porque en toda persona enferma de nuestro pais, mirando hacia atras, encontraremos alguna vacuna en su historia.
Y en cuanto a la religiosa que me recomienda, me perdonara, pero yo tuve mi epoca de decepcion profunda con la Institucion y no me creo nada de lo que digan sus reprensentanes desde hace ya tiempo.
Un cordial saludo
A
Vacunatope dijo “…¿De que vacuancion masiva habla? ¿Pero de que habla usted si cuando eso ocurrio no existia la vacuna?…
De todas las otras que sí existían, evidencemente: Difteria, Tétano, Tosferina, Viruela… y que causan síndrome paralítico de Guillain-Barré.
Con cada respuesta queda mas en evidencia su escaso conocimiento de la época, sin embargo insiste en pontificar. Tómese un merecido descanso, ya, mujer.
Vacunatope, ya lo creo que mueren personas por infecciones, pero en los países desarrollados una gran causa son las infecciones hospitalarias -multirresistentes a antibióticos- que hacen estragos más precisamente en las personas inmunodeprimidas.
Debería de actualizar sus conocimientos científicos, así podría comprobar que es cierto que las vacunas alteran tanto la actividad natural del sistema inmune como ciertas respuestas neurológicas y hormonales.
Lo siento, pero no voy a hacer su trabajo. Como al parecer entiende de ciencia más que yo, supongo que no le será difícil encontrar los artículos publicados en revistas científicas de prestigio que muestran lo que he comentado. Si gusta en insistir que es anticiencia allá Ud.
Sr. Putin:
Le reitero que dificilmente me va a usted a decir a mi lo que yo vi y usted no. Y dificilmente me va a contradecir a los profesionales de aquella epoca sin haber estado presente y sin ser profesional de la medicina. Es más, segun usted primero fue botulismo, luego los insecticidas y ahora las otras vacunas que segun usted les pusieron. Menos el diagnostico que dieron los profesionales, cualquier cosa que se invente usted sin haber estado es valido ¿no? Por favor…
Sr Txu:
O sea que las infecciones existen. Vamos avanzando. Y que ademas nuestro sistema inmune no siempre acaba con ellas. Vamos avanzando doblemente.
Le queda responder a la pregunta del millon:
¿Por que una persona que no ha tenido varicela no tiene anticuerpos contra ella y una que sí la ha cogido o ha sido vacunada contra ella si?
Y me disculpará, pero no voy a buscar yo la base de lo que usted dice… mas que nada porque aparte de tres webs alternativas, tirando por lo alto, no creo que lo vea por ningun lado.
Y Sr Putin:
Ya que ustedes se dedican mucho a poner este tipo de enlaces, y ya que ha hablado de los “Guillain Barres” que se producen, aqui tiene una pagina de una victima de la superchería anti-vacunal:
http://danamccaffery.com/openletter.html
Y aqui no hay duda que valga. Es un diagnostico indudable de una enfermedad que podía haber sido evitada con la vacunación.
Vacunatope dijo: “…O sea que las infecciones existen. Vamos avanzando…
Para que avance ud. a su vez, ya solo le queda admitir que:
1. Las vacunas producen Parálisis Flácida (Guillain-Barré),
2. La vacunación masiva contra varias enfermedades ya existía antes de la epidemia de parlisis de los 50,
3. Las intoxicaciones por pesticidas (organofosforados) producen Parálisis Flácida,
4. La epidemia de parálisis de los 50 coincide con los años dorados de los insecticidas en que se fumigaba masiva e indiscriminadamente,
5. La epidemia de parálisis de los 50 presentaba un carácter estacional imposible de explicar según el modelo de contagio persona a persona,
6. Este carácter estacional coincide con los meses veraniegos en que se practicaba la fumigación,
7. Los criterios para diagnosticar la “polio” sufrieron un cambio restrictivo al mismo tiempo en que se introdujo la vacuna,
8. Un diagnóstico más restrictivo implica que el número de casos calificados como “polio” estaba predestinado a bajar, con vacuna o sin ella.
9. Desde 1990 los únicos casos en EEUU de “polio” atribuible a poliovirus han sido causados por la misma vacuna, según admiten los CDC.
Y por último: lo que usted afirma haber visto son parálisis que concuerdan y se explican totalmente con los puntos anteriores, sin tener que atribuírselas a un virus “maligno” que usted nunca ha visto.
Vacunatope dijo: “..Ya que ustedes se dedican mucho a poner este tipo de enlaces, y ya que ha hablado de los “Guillain Barres” que se producen, aqui tiene una pagina de una victima de la superchería anti-vacunal:…”
Pero de qué “enfermedad prevenible” habla usted? Los mismos CDC admiten que la vacuna de Tosferina no funciona, y que a pesar de la vacunación se dan brotes periódicos cada 3 o 4 años:
http://vaccinenewsdaily.com/un.....to-worsen/
“The high numbers have been attributed in part to a possible resistance of the pertussis bacterium against the booster and vaccine.”
http://www.cdc.gov/mmwr/previe.....5104a1.htm
“since the early 1980s, reported pertussis incidence has increased cyclically with peaks occurring every 3–4 years.
Vergüenza les debdería dar utilizar la desgracia de unos desafortunados padres para vender más inútiles y peligrosas vacunas.
Vacunatope, de nuevo erre que erre tergiversando. Ud diciendo que yo digo lo que perfectamente puede comprobarse que yo no he dicho en ninguno de mis comentarios (que las infecciones no existen).
Las infecciones existen y nuestro sistema inmune no siempre acaba con ellas, especialmente si dicho sistema está afectado. Por ejemplo, situaciones de stress provocan inmunodepresión, los tratamientos con corticoides también, etc. Las vacunas inducen respuestas “artificiosas” en el sistema inmune, en el sentido de que desbalancean el equilibrio “natural” entre la respuesta humoral (generación de anticuerpos) y la denominada respuesta celular. Además el adyuvante que llevan (compuesto de aluminio) es inespecífico y puede potenciar la producción de anticuerpos de modo general frente a prácticamente cualquier antígeno. Esto que podría interpretarse como virtud es una verdadera espada de Damocles porque aquí subyace el riesgo de autoinmunidad.
No entiendo muy bien por qué tendría que responder a la pregunta del millón, de la varicela -según Ud-, pero, ¿y qué? ¿qué hay anticuerpos después de pasar la varicela y también después de la vacuna, y en alguien que no ha pasado la varicela, no?, pues vale, hay o no anticuerpos ¿y qué? ¿y qué pasa con las demás respuestas funcionales del sistema inmune? ¿son similares habiendo padecido la enfermedad o con la vacuna?
Al parecer no le ha quedado claro que no soy antivacunas, sino que demando vacunas necesarias, eficaces y seguras. Y ya que me lo ha puesto fácil, me mojo, la vacuna de la varicela no la veo necesaria, sea o no sea eficaz. Porque, ¿por qué vacunarse contra una enfermedad banal? No sé exactamente desde cuando está disponible la vacuna de la varicela, pero que yo sepa los niños pasaban la enfermedad sin problemas y nadie la temía. ¿Qué es lo que ha cambiado ahora? Me da la impresión que se crea primero el producto y después la necesidad del mismo y no al revés.
Y hablando de infecciones, en el organismo humano existen microrganismos, saprofitos, beneficiosos que lo son en su microambiente local a nivel de órgano, por ej. en el intestino, pero que pueden resultar un desastre “infeccioso” si por diferentes causas se trasvasan al torrente circulatorio y de esa forma, por ej, alcanzan el pulmón y en este proliferan, o si proliferan también en la propia sangre (septicemia). Este riesgo es mayor en situaciones en las que el sistema inmune está “tocado”.
¿Qué son webs alternativas? Yo me refería a artículos publicados en revistas científicas del ISI, que por supuesto pueden encontrarse “alternativamente” mediante diferentes motores de búsqueda.
Pues nada que siga Vacunatope a lo suyo, que ya sabemos lo que es. Merece la pena el ¿debate? o como se quiera llamar, sobre todo por la cantidad de información interesante que está saliendo, será/es útil y será bien empleada, no os quepa duda. Salud.
Sr Putin:
Ya me ha quedado claro.
Lo que yo vi, que fue en verano aunque yo recuerde otro momento, fue consecuencia de una mezcla de fumigaciones masivas, que yo no vi pero se produjeron, junto a campañas masivas de vacunacion anterior, que tampoco vi pero que tambien se produjeron y a un cambio de definicion de la paralisis, que yo tampoco vi, pero que asi fue y no a lo que los que estuvieron alli dijeron.
Menos mal que esta usted para vivir en mi, y decirme lo que vi y porque lo vi. Es todo un alivio.
Yo de usted escribiria tambien a esa familia que le he puesto, para explicarles tambien a ellos, que no vieron lo que vieron, que a su hijo no le paso lo que le paso, y que todo eso de la virologia e infecciones es pura imaginacion.
Seguro que le haran tanto caso como yo.
Un saludo.
Sr Txu:
Bravo por su respuesta sobre el ¿y que? de los anticuerpos.
Se la intentare simplificar:
-Una persona que no ha pasado la varicela: no tiene anticuerpos
-Una que si: tiene anticuerpos
-Una persona que no ha pasado la varicela: puede cojer la varicela
-Una persona que ha pasado la varicela: no la coje de nuevo
-Una persona que se vacuna, produce los mismos anticuerpos que producen por varicela, impidiendo que la coja.
¿Lo ha entendido?
Y ya que se ha “mojado”, aqui un cita como cualquier otra, para que se instruya.
Discusión
A pesar de que la varicela tiene un curso generalmente benigno,
en España ocasiona más de 1.000 hospitalizaciones y 5-
6 muertes por año(2). Produce un número no desdeñable de complicaciones que no sólo afectan a los pacientes incluidos en los grupos de riesgo; cada vez existen más publicaciones sobre las ocasionadas en niños sanos(3,4). Así, en nuestra serie, el 72,6% de los pacientes no presenta ninguna enfermedad de base que
pudiera favorecer la mala evolución, llegando en otras series
hasta el 81% de los casos(3). También es menor el porcentaje
de varicelas complicadas que precisan ingreso en nuestro hospital
(2,67%), llegando en algunos trabajos hasta el 5%(5). No se
debe olvidar, sin embargo, que existen casos con complicaciones
que se tratan de forma ambulatoria y demandan asistencia
reiterada en los Servicios de Atención pediátrica.
La mayoría de los niños ingresados son menores de 5 años,
correspondiéndose con la edad de máxima incidencia de la enfermedad. La complicación más frecuente es la sobreinfección
de la piel y tejidos blandos, como se recoge ampliamente en la
literatura(3-7). Dos pacientes con celulitis y aislamiento local
del SHA cumplen criterios para ser diagnosticados de enfermedad
invasiva (EI), pudiendo incluirse en el grupo II B de la clasificación de las infecciones por SHA propuesta por “ El Grupo
de Trabajo sobre las Infecciones estreptocócicas graves”(8) (Tabla IV). En los últimos años parece haber aumentado la incidencia de EI y es importante recordar que uno de los factores de riesgo más importante en los niños sanos es la varicela(9,10). Según algunos estudios realizados la probabilidad de infección por SHA en el curso de una varicela es mayor si se ha recibido tratamiento con antiinflamatorios no esteroideos, en los casos secundarios, si se produce un repentino incremento de la fiebre, si la fiebre alta (mayor de 39ºC) se prolonga más allá del 3er día de exantema, si persiste la fiebre de cualquier grado más de 5 días desde el inicio del exantema, si reaparece la fiebre después de la defervescencia
y, sobre todo, si aparece un segundo exantema(11,12). El pediatra debe estar alerta para iniciar el tratamiento antibiótico ante las situaciones anteriores, sin tener demasiado en cuenta las pruebas complementarias, ya que ni los leucocitos ni los reactantes de fase aguda tiene la sensibilidad suficiente como para discriminar una sobreinfección bacteriana(13) (Tabla II). Las complicaciones neurológicas ocupan el segundo lugar
en frecuencia, siendo la principal, al igual que en otros trabajos(6,7), la ataxia cerebelosa. Esta afecta más frecuentemente a niños mayores de 5 años y puede asociarse a síntomas de meningoencefalitis(6,7). En la serie presentada todos los pacientes tienen más de 5 años, y 6 presentan alteración de la conciencia. No ha habido ningún caso de síndrome de Reye y ningún niño ha recibido como antitérmico ácido acetilsalicílico. Es de interés el enfermo con diplejía facial periférica bilateral, descrito más frecuentemente
en relación con otras enfermedades, tales como la enfermedad de Lyme(14). No se encuentran referencias bibliográficas de un caso similar. Ninguno de los pacientes, incluido éste último, presenta secuelas en el momento actual. La neumonía es una de las complicaciones más frecuentes y graves en adultos y también la causa más común de muerte en niños pequeños(6,15). Es difícil determinar si está causada por el propio virus o es consecuencia de una sobreinfección bacteriana ya que, la radiología, la fórmula leucocitaria y los reactantes de fase aguda no siempre aclaran la posible etiología(3). Esto, en ocasiones, obliga a un tratamiento combinado con aciclovir y antibiótico como ocurre en 4 de los pacientes. Las complicaciones musculoesqueléticas, si bien son poco frecuentes, en algunas ocasiones son graves y pueden dejar secuelas importantes. Así, el paciente con osteomielitis y miositis de nuestro estudio ha necesitado tratamiento quirúrgico y el mantenimiento del antibiótico intravenoso y de un drenaje durante un tiempo prolongado, encontrándose actualmente sin secuelas funcionales.
Además de la morbilidad que produce la varicela, supone un
coste económico y social importante. En USA se ha estimado
que la infección por varicela en personas normales ocasiona
un gasto de 400 millones de dólares al año, siendo el responsable
del 95% del mismo el absentismo laboral debido a la necesidad
de cuidar a los niños en casa(7). La implantación de un programa
de vacunación en la población general, ha permitido disminuir
el número de casos en un 77,9% y reducir el gasto en un
66%(7). La vacuna de la varicela es una vacuna de virus vivos
atenuados con alta capacidad inmunógena, produciendo seroconversión en más del 95% de los vacunados tras una sola dosis, precisándose dos dosis en los mayores de doce años para
el mismo efecto. Los anticuerpos persisten con niveles protectores en el 94-98% de los casos hasta 10 años después de la
vacunación(2,16,17). Es una vacuna segura con escasos efectos secundarios(2,17).
Para incorporar la vacuna de la varicela al calendario actual
se deben tener en cuenta datos generales, sin embargo, el gran
número de complicaciones y el gasto ocasionado sólo en un hospital de Madrid presuponen unas cifras nacionales que parecen
suficientes para asegurar la rentabilidad económica, y en cifras
de morbimortalidad que supondría incluir dicha inmunización.
Y ahora hableme usted de seguridad: ¿que seguridad le exige usted a un coche? ¿a un autobus publico? ¿a un avion? ¿a un tren? ¿a saltar haciendo puenting? ¿a una nevera? ¿y a algo que previene de una enfermedad que puede llegar a ser muy grave?
Trabajando en un centro de salud como sustituto por unos dias me llamó la atención la gran cantidad de niños con varicela que pasaron por allí en tan poco tiempo, todos sin mayor complicación afortunadamente, preguntando a compañeros que llevaban décadas en ese centro me informaron que no habían visto nunca nada parecido en ese pueblo. Este brote se dio, que curioso, despues de vacunar de varicela a los niños masivamente (se acababa de introducir hacia poco la varicela en el calendario vacunal de esa comunidad), esto me recuerda lo que contaba Balkis cuando le pusieron la triple vírica a sus hijos: “…se pusieron muy enfermos, con 40º de fiebre y síntomas que asustaban. Al comentárselo a su pediatra me decía: “Fíjate qué les ha ocurrido SOLO POR LA VACUNA, imagínate si no se la ponemos y cogen la enfermedad”. Pues que se nos mueren”. Salud.
Estoy de acuerdo con Elias, el debate con este tipo de personajes es lo que se viene a llamar una “escalada”: no tiene final, el objetivo no es el conocimiento ampliado, el otro no importa, importa el poder, el yo gano y tu pierdes, que es muy diferente a la filosofía que (me atrevo a decir) impera en este blog, que es la del conocimiento y la del yo gano tu ganas…
La información está ahí, que cada cual la utilice como mejor le convenga, ¿verdad?
Personalmente, el punto que me hace decidir si quiero seguir escuchando o no a un personaje es el grado en que él me escucha a mí. De otra manera no hay debate posible. Tengo cosas mejores que hacer.
Eva lo has explicado muy bien es como lo del apoyo mutuo, conocimiento mutuo. Gracias.
Estoy de acuerdo contigo Eva. El problema que observo en la conversación con Vacunatope es que su objetivo no es aprender de las referencias aportadas, no, su objetivo es claramente seguir una estrategia donde cuanto más se interacciona con este/a anónimo/a más opiniones sin referencias aporta, repitiendo lo mismo hasta la saciedad sin querer entender las aportaciones de los demás, desvirtuándolas y enterrándolas en un océano de sus comentarios que en muchas ocasiones resultan impertinentes y ofensivas.
Creo que esa es su estrategia enterrar la información… aburriéndonos. Yo he llegado a la conclusión que mejor lo/a dejo hablando solo/a consigo misma.
Vacunatope dijo: “..Una persona que se vacuna, produce los mismos anticuerpos que producen por varicela, impidiendo que la coja… ¿Lo ha entendido?…”
Se entiende perfectamente, el problema es lo que ud. no ha estudiado y por tanto se deja en el tintero:
Las vacunas no generan los mismos anticuerpos que la enfermedad.
Los experimentos de vacunas con solo antígeno fueron incapaces de producir anticuerpos. De ahí que esté generalizado el uso de sustancias codayuvantes inmunoactivas con el fin de producirlos.
La naturaleza y proporciones de dichos coadyuvantes se determinan mediante experimentación hasta que produzcan anticuerpos que reaccionen con el antígeno escogido.
Sin embargo, la reacción de un anticuerpo con un antígeno no implica ni que sea neutralizante, ni que sea específico, ya que todos los anticuerpos son heterófilos (promiscuos) y reaccionan con antígenos distintos al que les ha inducido.
En resumen: las vacunas consisten en una mayoría de sustancias no relacionadas con al antígeno pero que por sí mismas inducen gran número de anticuerpos no específicos, es decir, creando hipergammaglobulinemia en el paciente. Com son tantos y tan variados, alguno de ellos por reacciones cruzadas casuales reaccionará con el antígeno original. La industria entonces nos cuela dicha reacción espúrea como “prueba” de que sus vacunas ofrecen protección.
Sin embargo está repetidamente demostrado que los anticuerpos de las vacunas no son sinónimo de protección:
What are the limits of adjuvanticity?
http://www.sciencedirect.com/s.....0X01002882
Fuente: IRIS Research Center.
“…It is known that, in many instances, antigen-specific antibody titers do not correlate with protection. In addition, very little is known on parameters of cell-mediated immunity which could be considered as surrogates of protection….”
Traducción: Se sabe que los títulos de anticuerpos especificos usados como medida de eficacia no siempre significan protección. Tampoco se sabe qué parametro inmunológico podría servir de “atajo” (sustituir a un ensayo clínco) para determinar la capacidad de protección.
Claramente la industria está dando gato por liebre cuando afirma “esta vacuna es eficaz”. La protección que asocian a esos anticuerpos es en realidad una conjetura que se ha demostrado repetidamente falsa y en muchos casos nunca sometida a comprobación.
Nos venden productos con efectos secundarios gravísimos sin estudiar si realmente previenen o no. Esto es una estafa masiva que no voy a permitir en mis hijos.